Forum: DVD riistvara
Topic: HD DVD vs. Blueray
started by: Ainionu

Posted by Ainionu on 20 dets. 2006,16:13
Viitsib keegi laisale lollile seletada, et mis on mis ja mille jaoks hea? Vaatan, et tootjad tulistavad hetkel nii HDDVD kui Blueray formaadis turule nii uusi kui vanemaid asju. Millised on kummagi formaadi eelised ja millised puudused? Kumb ellu võiks jääda?
Posted by Ivar on 20 dets. 2006,17:57
Väga segane teema. Mina oskaks vaid seda öelda, et (kui ma nüüd ei eksi, siis) erinevalt teistest toetavad Disney ja Fox ainult Blue Rayd. Ehk siis multikad, Star Wars ja Die Hard on hetke perspektiivi järgi kunagi tulevikus ainult tolle standardiga saadaval... Pluss muidugi Sony Playstation, mis ilmselt on ka kõva argument. Samas tuli HD kiiremini ja valutumalt turule.
Posted by toom on 20 dets. 2006,18:05
Ainult Blue-ray'd toetab suurematest veel Sony (koos MGM ja kõige muu sinna kaasnevaga). Mainida tasub veel, et videomängu turul üks suurimaid tegijaid - Electronic Arts - on samuti Blue-ray poolel.
Posted by priitr on 20 dets. 2006,18:34
Suure tõenäosusega BlueRay teeb oma esialgse hilisema stardi tasa ja osutub lõpuks võitjaks. Kui Sony muidugi jälle ei 'sähvata' mingi kivipallurlusega ja kettameistrid suudavad lõpuks ka formaadi võimalusi ära kasutavaid produkte toota. Praegu, teste lugedes, ei kipu sageli vahe tavaliste DVDde ja (HDDVD/BlueRauy)de vahel just mäekõrgune olema.

Kahjuks DVD regioonid, mida vahepeal lihtsalt ignoreerima sai hakatud, kipuvad reinkarneeruma. Ja see on tõsiselt kurb - enam ei saa korralikult vormistatud kettaid, peab jälle võtma seda, mis kohaliku regiooni jaoks mõeldud. Pealegi pole sugugi kindel, et meid seegi kord kusagile Etioopia ja Eritrea vahele ei paigutata.

Lisaks sellele veel ka suhteliselt ekstreemsed kopeerimisvastased kaitsemehhanismid, mille abil vajadusel võib _kõigil_ teatud marki seadmetel HD-sisu lihtsalt ära keelata. Vt HDCP.

Teab keegi, kas ehk Sony keskuseski või kusagil on võimalik mõnda 'päris' BlueRay pealt tulevat filmi näha?

Posted by grt on 20 dets. 2006,22:39
Tsiteerin: (priitr @ 20 dets. 2006,18:34)
Teab keegi, kas ehk Sony keskuseski või kusagil on võimalik mõnda 'päris' BlueRay pealt tulevat filmi näha?

Arvestades, et Sony PS3 tuleb EU-s müüki Märts 2007 ja paar nädalat tagasi esitles Sony oma esimest BlueRay-pleierit - väheusutav. Kevadel vast lootus asja oma silmaga kaeda  :D

Mulle isiklikult tundub, BlueRay elujõulisemana, kuid eks elu näita.

Posted by friik on 20 dets. 2006,23:40
Samas lugedes netist ülevaateid ja võrdlusi erineva formaadi samadele filmidele, siis hddvd osutus vähemalt esimeste filmide puhul natukene paremaks. Eks põhjus oli selles ka, et esimesed hddvd diskid olid kahekihilised (30 Gb) ja bluray ühekihilised (25 Gb). Kui bluray kahekihilistena välja tuleb (kui juba ei ole tulnud), siis olukord muutub, kuigi hddvd-le on lubatud ka kihte lisada. Näiteks käis kunagi uudistest läbi, et kaalutakse hddvd mitmekihilisi diske, kus oleks korraga diskil nii tavalise dvd materjal kui ka hddvd materjal ehk siis ühed kihid ühe formaadi jaoks ja teised teise jaoks.  

Wikipedia lingid ka siia juurde, kus saab formaatide kohta infot, kaasa arvatud bluray regioonide kohta: < Blu Ray > ja < HDDVD >

Mõned esimeste filmide võrdluste lingid ka siia juurde, mis meelde tulid: < Training Day >, < Kiss Kiss Bang Bang >, < Rumor Has It >. Need olid vist kolm esimest filmi, mida omavahel võrreldi. Uuemaid ülevaateid pole olnud mahti lugeda. Võib-olla on olukord vahepeal kõvasti muutunud.

Posted by Ivar on 21 dets. 2006,00:15
Tsiteerin: (friik @ 20 dets. 2006,23:40)
Näiteks käis kunagi uudistest läbi, et kaalutakse hddvd mitmekihilisi diske, kus oleks korraga diskil nii tavalise dvd materjal kui ka hddvd materjal ehk siis ühed kihid ühe formaadi jaoks ja teised teise jaoks.

Minu meelest on üks selline disk, mis tulemas või juba tulnud, Miami Vice. Ja vist ka Hollywoodland?...

Posted by vtl on 21 dets. 2006,09:36
Tsiteerin: (Ainionu @ 20 dets. 2006,16:13)
...Kumb ellu võiks jääda?

kumb jäi ellu - dvd+r või dvd-r :)
Posted by toom on 21 dets. 2006,10:53
Tsiteerin: (Ivar @ 21 dets. 2006,00:15)
Tsiteerin: (friik @ 20 dets. 2006,23:40)
Näiteks käis kunagi uudistest läbi, et kaalutakse hddvd mitmekihilisi diske, kus oleks korraga diskil nii tavalise dvd materjal kui ka hddvd materjal ehk siis ühed kihid ühe formaadi jaoks ja teised teise jaoks.

Minu meelest on üks selline disk, mis tulemas või juba tulnud, Miami Vice. Ja vist ka Hollywoodland?...

Neid kombo-kettaid on veelgi. Leidsin sellised:
Jet Li's Fearless
Lady in the Water
The Scorpion King
An American Werewolf in London
The Ant Bully
Superman Returns
Dr. Seuss' How The Grinch Stole Christmas
You, Me and Dupree
Accepted
Slither
The Break-Up
Army of Darkness
Fast Times at Ridgemont High
Waist Deep
Dazed and Confused
The Fast and the Furious: Tokyo Drift
The Lake House
Land of the Dead
Good Night, and Good Luck
National Lampoon's Animal House
Unleashed
ATL
16 Blocks
Firewall
Assault on Precinct 13
Rumor Has It...

EDIT: tulemas veel:
Poseidon
Brokeback Mountain
Half Baked



Hmm, "Good Night, and Good Luck"-i võiks isegi ära osta ...



Posted by priitr on 21 dets. 2006,11:31
Tsiteerin: (grt @ 20 dets. 2006,22:39)
Arvestades, et Sony PS3 tuleb EU-s müüki Märts 2007 ja paar nädalat tagasi esitles Sony oma esimest BlueRay-pleierit - väheusutav. Kevadel vast lootus asja oma silmaga kaeda  :D

Ma mõtlen seda, et Sony _esindus_ võiks ju kuidagi promomisega tegeleda. Nii vähe neid BluRay mängijaid nüüd kah pole, et ühte igasse esindusse ei saaks saata rahvale näitamiseks. Aga noh, mis nüüd mina ärist jagan...

PS Mujal Euroopas paistab Toshiba teise põlvkonna HD-DVD mängija HD-E1 juba 500EUR eest müügis olevat.

Posted by friik on 21 dets. 2006,14:40
Tsiteerin: (priitr @ 21 dets. 2006,11:31)
Ma mõtlen seda, et Sony _esindus_ võiks ju kuidagi promomisega tegeleda. Nii vähe neid BluRay mängijaid nüüd kah pole, et ühte igasse esindusse ei saaks saata rahvale näitamiseks. Aga noh, mis nüüd mina ärist jagan...

PS Mujal Euroopas paistab Toshiba teise põlvkonna HD-DVD mängija HD-E1 juba 500EUR eest müügis olevat.

Bluray seadmete komponentidega oli vist defitsiit. Ja hddvd osas oleks äkki mõttekam osta xbox360 koos hddvd lugejaga. Anandtech-i ülevaates kiidetakse seda hddvd lugejat ja sellega filmide vaatamist. Pidi reageerimise poolest olema väga kiire võrreldes standalone pleieritega. Seadmega tuleb kaasa pult, seadet saab kasutada arvutiga hddvd-de lugemiseks ja boonusena saab konsooli ka veel lisaks. Hind on väidetavalt  umbes samas suurusjärgus, mis standalone pleieril. Oleneb muidugi, et milliseks kohalikul turul hinnad kujunevad.

Anandtechi link ka siia juurde: < LINK >

Seal saab fotosid vaadata. Niisama otse ei lasta linkida, muidu paneks mõne siia ka üles. Seadme pult tundus suht viisakas olevat.

PS! Nendele kombodiskidele tasub täitsa mõelda, kui normaalse hinnaga kätte saaks. Siis on tulevikus üleminek hddvd-le valutum, kui mõned filmid on juba olemas.



Posted by Inq on 21 dets. 2006,15:43
...et üks erinevus veel, vähemalt usas on hetkel nii, nimelt HDDVD mängija on poole odavam (ca 500 usd) vs Bluray (ca 1000usd).

Ootaks veel, seni kuni keegi kollane tootja toob turule mõlemat formaati toetava mängija, selle eest võiks isegi 1 kilo usd välja anda.

Posted by friik on 21 dets. 2006,21:47
Tsiteerin: (Inq @ 21 dets. 2006,15:43)
Ootaks veel, seni kuni keegi kollane tootja toob turule mõlemat formaati toetava mängija, selle eest võiks isegi 1 kilo usd välja anda.

Kollase eest $1k? Natuke palju pole ilma nimeta asja eest?

Jõuab uue ringiga kätte see aeg, mis dvd puhul oli, et korralikud pleierid on kallid ja kollased pole päris need, mis olema peaks.

Posted by sniff01 on 21 dets. 2006,22:13
oleneb mida kollaseks pidada, kas noname kollane või tuntud brandi kollane (mõn euro või usa brand, mille tootmine käib kollases regioonis) , neid viimaseid on vist enamus kodusid täis
Posted by friik on 22 dets. 2006,00:27
Selle peale alguses ei mõelnud. Tehakse jah suurem osa kõik ühes kohas/regioonis, seega selle liigituse järgi suurem osa neist kollased vist?
Posted by Inq on 22 dets. 2006,08:41
Kollase all pidasin silmas näiteks "LG", "Samsung" jne, mitte "Mustek", "Nash" jne. Tõsi ta on, et kogu kraam nii odav kui ka kallis nagu Denon, Yamaha, Onkyo toodetakse kollasel maal.
Posted by Aiwo on 22 dets. 2006,15:29
Tsiteerin: (Ainionu @ 20 dets. 2006,16:13)
Viitsib keegi laisale lollile seletada, et mis on mis ja mille jaoks hea? Vaatan, et tootjad tulistavad hetkel nii HDDVD kui Blueray formaadis turule nii uusi kui vanemaid asju. Millised on kummagi formaadi eelised ja millised puudused? Kumb ellu võiks jääda?

...nende kahe „kange” erinevusest pole siin foorumis tõesti eriti veel juttu tehtud...

Kuigi nii HD-DVD kui ka Blu-Ray laseri lainepikkused on samad (405nm), mahub siiski HD-DVD plaadi ühele kihile oluliselt vähem (15GB vs. 25GB) infot kui Blu-Ray diskile. See tuleneb sellest, et plaadil oleva raja laiused on neil erinevad (Blu-Ray: 0.32µm vs. HD-DVD: 0.40µm). Raja laiuse erinevusest on tingitud ka väikene vahe (lugemis)kiirustes:
Data transfer - Blu-Ray: 36 Mbps vs. HD-DVD 36.55 Mbps;
Video bit rate (max) - Blu-Ray: 40Mbps vs. HD-DVD 28Mbps

Palju on räägitud ka Blu-Ray oluliselt kõrgemast hinnast võrreldes HD-DVDga. Kuna Blu-Ray laserkiirt on vaja oluliselt täpsemalt fokuseerida, on Blu-Ray plaatide pealmine kaitsekiht on vaid 0,1mm paksune (võrreldes HD-DVD ja ka tavalise DVD 0,6mm paksusega). Kaitsekihina kasutatakse Blu-Ray plaatidel samuti spetsiaalset kõvakatet. Asjaolu, et Blu-Ray plaatide tootmiseks tuleb oluliselt muuta kas olemasolevaid tootmisliine või osta hoopiski täiesti uued seadmed, tekitabki formaatide hinna erinevuse (mitte see ei muuda hinda, et ühele mahub rohkem infot kui teisele!)...

Kumb, siis peale jääb? Kuigi Blu-Ray toetus filmitööstuse poolt on hetkel tunduvalt laiapõhjalisem, tundub mulle ikkagi sümpaatsemana HD-DVD (märksõnadeks – pole regioone; on odav (võrreldes  Blu-Ray’ga); saadaval OK mängijana kasutatav seade XBOX 360 norm. hinnaga ning samuti võimalus salvestada ühele plaadi poolele meedia HD-DVD formaadis ning plaadi samale või teisele poolele panna sama asi tavalises DVD formaadis) standard. Blu-Ray kasuks räägib vast see, et teoreetiline (tänu suuremale kihtide arvule ning tihedamale rajale) max. mahutavus (200GB vs. 60GB) on tal suurem ning ehk seetõttu ka tulevik helgem...?

...ent arvatavasti on mõlemad formaadid siiski suhteliselt lühikese elueaga kuna juba lähiajal tahetakse müügikõlblikuks saada holograafilise salvestamise tehnoloogia mis võimaldaks tavalisest DVD plaadist u.60 korda suuremat salvestustihedust lubades seejuures salvestada tavalisest DVD-st 10x suurema kirjutuskiirusega...

Posted by priitr on 22 dets. 2006,16:28
Mõned katsetajad on juba täheldanud, et BluRay mängijad on väga tundlikud plaatide seisukorrale - vähesedki kriimustused plaadil toovad kaasa mängija hangumise.
Posted by friik on 22 dets. 2006,23:27
Tsiteerin: (Aiwo @ 22 dets. 2006,15:29)
saadaval OK mängijana kasutatav seade XBOX 360 norm. hinnaga

Xbox360 sisaldab dvd seadet ja hddvd seade tuleb umbes $200 eest juurde osta. Selle raha eest saab usb seadme, mis sobib ka arvutile ning lisaks saab kaugjuhtimispuldi kaasa.

Posted by friik on 23 dets. 2006,12:58
Tsiteerin: (Aiwo @ 22 dets. 2006,15:29)
Blu-Ray kasuks räägib vast see, et teoreetiline (tänu suuremale kihtide arvule ning tihedamale rajale) max. mahutavus (200GB vs. 60GB) on tal suurem ning ehk seetõttu ka tulevik helgem...?

Ma ei usu, et bluray puhul 8-kihiline disk (200 Gb) masskasutuse jaoks välja antakse. Laboris on võib-olla need tulemused saavutatud, aga praktikas pole siiani veel teist kihtigi.
Posted by Ain on 24 dets. 2006,02:01
Tsiteerin: (friik @ 23 dets. 2006,12:58)

Ma ei usu, et bluray puhul 8-kihiline disk (200 Gb) masskasutuse jaoks välja antakse. Laboris on võib-olla need tulemused saavutatud, aga praktikas pole siiani veel teist kihtigi.

Esimene kahekihiline ilmus juba 10.Oktoobril ("Click"). Peale selle on kahekihilised veel Kingdom of Heaven, Fantastic Four, The Omen, Ice Age: The Meltdown ja Talladega Nights: The Ballad of Ricky Bobby.

Posted by friik on 24 dets. 2006,17:50
Hea kuulda, et asi ikkagi areneb.
Posted by sniff01 on 29 dets. 2006,20:05
pole vist päris OT, igatahes haakub teataval määral teemaga ehk väike nupuke postimehest
< http://www.postimees.ee/291206.....php?r= >

Posted by Ivar on 29 dets. 2006,20:54
Tahtsin just samateemalise lingi postitada:
< http://www.homemediamagazine.com/index.cfm?sec_id=2&newsid=10085 >

Ühtlasi ka mainitud Youtube'i klipp:

< http://www.youtube.com/watch?v=_oZGYb92isE >

Posted by friik on 29 dets. 2006,23:17
Mida ennustate - kumb formaat siis lõpuks võitjaks tuleb? Arvestades asjaolu, et üks formaat suudab veel sisu kaitsta.
Posted by vantka on 02 jan. 2007,22:31
Huvitav millal kirjutajate hinnad sinna 2-3kilo kanti kukkuvad?DVD kirjutaja tuli vist välja mingi 15kilo paistab, et blu-ray praegu odavam juba < My Webpage >
Posted by Diamond Dog on 03 jan. 2007,21:54
Mul millegipärast on selline karvane tunne, et kumbki formaat ei löö läbi ning nendega läheb nagu suure kisa ja käraga turule tulnud SACD-i ja DVD-Audioga.

DVD sai alles hiljuti domineerivaks formaadiks, kuid VHS on täiesti alive and kicking. Ma ei taha hästi uskuda, et miljonid tarbijad, kes on kas alles äsja oma VHS-id DVD-de vastu vahetanud või on alles protsessi keskel, hakkaksid kohe taas apgreidima.

Küsimus pole IMHO isegi mitte niivõrd formaadi tehnilistes võimalustes, vaid asjaolus, et tootjad ei jõua piisava kiirusega varem välja antud plaate/filme uude formaati ümber panna. (Võrdleks taas audioga: kuigi CD on nüüdseks juba habemega formaat, on märkismiväärne osa salvestatud muusikast tänaseni saadav vaid vinüülil). Liiatigi läheb tootjate aur esialgu paratamtult värskete kassatükkide väljaandmisele. Mis tähendab, et valik jääb märkimisväärseks ajaks üpris ahtaks. Miks peaks tarbija hankima uued ja kallid seadmed, kui tal pole nendega suurt midagi vaadata/kuulata?

Teine oluline point IMHO on üldse upgrade mõttekus. Kas filmielamus kasvab, kui saad näitleja näos olevad pigmendilaigud üle lugeda? Ja kas äkki ikkagi on majanduslikult kasulikum teha kaks-kolm liigutust ja vahetada DVD-plaat või maksta mitu tonni vaid selle eest, et saad ekstrad kätte diivanilt tõusmata?

Posted by vtl on 03 jan. 2007,22:46
Tsiteerin: (Diamond Dog @ 03 jan. 2007,21:54)
Mul millegipärast on selline karvane tunne, et kumbki formaat ei löö läbi ning nendega läheb nagu suure kisa ja käraga turule tulnud SACD-i ja DVD-Audioga.
[...] Ma ei taha hästi uskuda, et miljonid tarbijad, kes on kas alles äsja oma VHS-id DVD-de vastu vahetanud või on alles protsessi keskel, hakkaksid kohe taas apgreidima.

lisaks eelkõneleja jutule veel niipalju, et hüpe analoogsalvestistelt digitehnikale (kassett -> CD või VHS -> DVD) oli märksa suurem ja kvalitatiivselt olulisem, kui praegused uuendused SACD/HDDVD/blueray näol.
Posted by friik on 03 jan. 2007,23:07
SACD ja DVDA-ga vist päris võrrelda ei saa, sest alternatiiv neile on minu arvates tavaline video-dvd, mis pakub samuti ruumiheli, kuid koos pildiga. HD videodiskidel hetkel arvestatav alternatiiv puudub. Tehnilise poole pealt on HD diskidel pildis 5-kordne edasiminek - 2 megapikslit (1920x1080) versus 0,4 megapikslit (720x576). Õige tehnika olemasolul on efekt märgatav. Kui vaadata poes neid HD demovideosid, siis on kallitel täisresoga HD teleritel pilt väga detailne ja nauditav.

Ma usun, et HD diskide ja DVD vahe on umbes selline, et kui dvd peal on muru nagu roheline vaip, siis HD diski peal võiks juba rohuliblesid eristada. Lugesin hiljuti King Kongi HD ülevaadet ja seal toodi just see välja, et sellel animeeritud "kongil" olid karvad väga detailsed.

Iseasi on jah see, et upgrade on hetkel suhteliselt kallis ja saadav kasu ning emotsioonid pole minu arvates hetkel veel proportsioonis väljaminekutega. Aga mingil hetkel, kui asi massidesse jõuab ning tehnika koos filmidega odavamaks muutub, siis kindlasti eelistatakse paremat pilti ja heli. Oli ju DVD ka alguses suhteliselt kallis lõbu. Lihtsalt ei pea olema see pioneer, kes alguses arenduskulusid jms. kinni plekib. Ootab ja vaatab - iga asi igaühele omal ajal.

Posted by Diamond Dog on 04 jan. 2007,00:29
Tsiteerin: (friik @ 03 jan. 2007,23:07)
SACD ja DVDA-ga vist päris võrrelda ei saa, sest alternatiiv neile on minu arvates tavaline video-dvd, mis pakub samuti ruumiheli, kuid koos pildiga.

Ma ei pidanud niivõrd silmas asja tehnilist poolt, vaid ajalist telge. Mitmesuguseid formaate on üritatud ka enne SACD-i ja DVD-Audiot pakkuda, mõni on leidnud kitsa nishi, kuid massidesse läbi pole neist löönud ükski.

Üks asjaolu, miks CD-de läbimüük on viimasel ajal langenud, on ka see, et alguses, kui hinnad kukkusid tavatarbijale vastuvõetavaks, vahetati vinüülid CD-de vastu välja. See tähendas ka suuremaid ostukoguseid. Audiomaailmas on üleminek ühelt formaadilt teisele sisuliselt juba toimunud. Samas õnnestus vanal formaadil ehk siis vinüülil teha efektne kammbäkk ja seljatada uued formaadid, sest mingi hetk tagasi müüdi maailmas vinüüle rohkem kui SACD-i ja DVD-Audio plaate kokku. SACD ja DVD-Audio tulid peale ühelt poolt liiga vara, teisalt aga liiga hilja, sest samal ajal algas stiihiline ja tootjate poolt kontrollimatu üleminek uuele formaadile ehk siis audiofailidele.

Kui võrrelda nüüd filmindusega, siis on audiomaailmas toimunud mõneti erinev. Audiomaailmas tähendab viimased formaatide vahetumised (vinüülilt CD-le, CD-le failile) kasutamismugavuse tõusu kvaliteedi arvelt.  

Filminduses tähendas üleminek VHS-ilt DVD-le korraga väga suurt hüpet nii kasutamismugavuse kui ka kvaliteedis.

Hüppe hindamiseks võiks kasutada näiteks sellist skaalasid, kus VHS-i omadused (kasutamismugavus, pildi- ja helikvaliteet, säilivus, lisavõimalused jne) on võetud alguspunktiks ehk nulliks ning DVD analoogsed omadused näiteks oleksid sada. Ehk siis näiteks salvestuse kasutamismugavus tõusis VHS-ilt DVD-le üle minnes saja ühiku võrra. Mitme ühiku võrra tõuseks kasutamismugavus DVD-lt HD DVD-le üle minnes? Filmi säilivus? Pildi kvaliteet? Heli kvaliteet?

Ehk siis kokkuvõttes: kas see hüpe on oma hinda väärt?

Ja lõpuks põhiküsimus: mis on tavatarbijale, kes annab lõviosa tootjate käibest, olulisem: kas kvaliteet, haip, kasutamismugavus, kättesaadavus, hind või hinna ja kvaliteedi suhe?

Ah jaa, alternatiiv on IMHO täiesti olemas. DVD:).



Posted by friik on 04 jan. 2007,02:50
Ma olen ka seisukohal, et hüpe ei ole hetkel oma hinda väärt, kuid mingi aja pärast hakkame me nagunii HD-d tarbima. Praegu haibitakse kõvasti HD-d nii plaadi kui televisiooni kujul. 2007 aastal oodatakse taevakanalite puhul läbimurret HD-s, mis hakkas juba tegelikult 2006 lõpupoole pihta. Kõik uued televiisorid, mis müüakse on suuremal või vähemal määral HD-ga ühilduvad. Selles mõttes toimub üleminek HD-le ja HD-filmidele paratamatult. HD diskide kasutusmugavus jääb samaks, mis dvd puhul, säilivus arvatavasti samuti, pildi- ja helikvaliteet paranevad, lisavõimalused suurenevad.

Hüpe ei ole nii suur, kui VHS-ilt DVD-le, nüüd on edasiminek ainult kvaliteedis, mitte enam kasutusmugavuses. Sinu koostatud skaalal pakun edasimineku skooriks umbes 30-40.

Nagu ma juba ütlesin, et pole mõtet esimeste seas üle minna, aga ajapikku üleminek tuleb. HDTV tulekut peetakse tähtsaks sammuks televisiooni ajaloos. Ja kui vaatajad harjuvad HD-d tarbima, siis vaadatakse praegust DVD-d, nagu praegu DVD-sid tarbides vaadatakse VHS-i.

PS! Ega need hinnad sinna lakke ei jää. Pakun, et langus tuleb kiirem, kui omal ajal dvd puhul.

PPS! Leidsin huvitava lingi, kus võrreldakse Sõrmuste isanda HD ja tavaversiooni. HD pilt on vähendatud NTSC mõõtudesse, kuid ikkagi on teravuses vahed sees. Kui nüüd kujutada ette, et tegelik HD on 5 korda suurema pindalaga, siis võib ainult arvata, milline see vahe tegelikult olla võib. Hiirega pildile liikudes muudab pilti. < LINK >

Posted by vtl on 04 jan. 2007,03:09
Tsiteerin: (friik @ 03 jan. 2007,23:07)
Tehnilise poole pealt on HD diskidel pildis 5-kordne edasiminek - 2 megapikslit (1920x1080) versus 0,4 megapikslit (720x576).

suurte megapiksli-numbritega on küll tore manipuleerida, sest nad kasvavad küljepikkuse ruudus, aga mina hindaksin lahutusvõime tõusu pigem kahekordseks.
Posted by vtl on 04 jan. 2007,03:32
Tsiteerin: (friik @ 04 jan. 2007,02:50)
...Kõik uued televiisorid, mis müüakse on suuremal või vähemal määral HD-ga ühilduvad. Selles mõttes toimub üleminek HD-le ja HD-filmidele paratamatult.

see "HD ühilduvus" on üks tobedamaid mulle üldse. praegusel ajal on ka iga teise SD pilli peale kirjutatud "HD compatible", mis tehniliselt on täiesti defineerimata väljend. sisuliselt tähendab see seda, et teler on võimeline HD signaali sisendis vastu võtma (samamoodi, nagu must-valge teler on võimeline värvilist ülekannet vastu võtma).

ka enamus praegusel ajal müüdavaid "HD ready" pille ei ole võimelised isegi "poolikut" HD ressi (1280x720p) täiel määral näitama  - vaid skaleerivad read 1024 horisontaalpunkti peale ümber.

ka 720 rida iseenesest ei paku praeguse pal-i 576 reaga võrreldes kuigi palju edasiminekut (1.25 korda lahutusvõimes)
(NTSC 480 rea pealt tulles on vahe muidugi pisut suurem.)

1080p-d pakuvad täna ainult üksikud high-end pillid.

Tsiteerin: (friik @ 04 jan. 2007,02:50)
PPS! Leidsin huvitava lingi, kus võrreldakse Sõrmuste isanda HD ja tavaversiooni. HD pilt on vähendatud NTSC mõõtudesse, kuid ikkagi on teravuses vahed sees. Kui nüüd kujutada ette, et tegelik HD on 5 korda suurema pindalaga...

selline ümbersamplimine ei ole kuigi pädev ilma järgneva sharpendamiseta. kes pisutki fototöötlusega on kokku puutunud, teab, et just vähendamise järel on väga oluline pisut teravust lisada, muidu tundub pilt udune.



Posted by Liromeno on 04 jan. 2007,05:05
Ma olen kogu selle HD suhtes kaunis optimistlik. Seletan ka, et miks.

Esiteks ma usun sarnaselt mõne eelkommenteerijaga, et üleminek DVD pealt HD peale ei ole küsimus mitte ainult andmekandjates, vaid erinevate meediate "tajumise" formaadis. Et PAL/NTSC reso analoogsignaalis on varem või hiljem määratud asendatud saama millegi paremaga ning HDTV levik edendab sama resoga muude kanalite (salvestus/mahamängimine/mängud) arengut ja vastupidi. Telepilt kui kõige odavam passiivne meelelahutuslahendus on minu arvates võtmeks, kas just 1920x1080 saab standardiks. Tehnilise valmisoleku osas on tal head eeldused - 1080p ekraanid on asendamas 1366x768 jms arvutireso hübriide, telepilti toodetakse ja edastatakse juba vähemalt ameerikas kõrglahutuse formaadis (siit omakorda nõudlus sobiva salvestusvõimaluse järele, mida leevendab sealkandis TiVo), sekundaarsed vidinad (konsoolid/mängijad/salvestajad) ja meedia on turule jõudmas, filmitootjad on juba mõnda aega restaureerinud ja masterdanud DVDsid HD formaadis (n 2k protsess, digikinod jms), kaabel- ja traaditavõrk peaks sellise pildiga veel enam-vähem hakkama saama. Vastava dekodeerimisvõimega ja kirjutamisvõimega kodutehnika voolutarvet annab võib-olla isegi kontrolli all hoida (NB PSIII Cell prosed!). Isegi 10*15 fotod jäävad kvaliteedilt ligikaudu samasse kanti. Ainult telediktorid hakkavad miskipärast siledama näoga valitud saama ;-)

Minu loogika kohaselt päädub asi sellega, et ülemaailmselt on kasutusel 1920*1080 (mitteanamorfne) reso (kui hästi läheb, siis ühtlustub ka kaadrisagedus, kui ei siis 24/25 vahe jääb), mida kasutatakse telepildis, mängudes, plaatidel ja arvutis. Viimasel juhul on ekraanireso inimesele niivõrd ebamugav, et veebis surfamiseks jääb kodus kasutusse sama paneel, mis telekal (cordless klaver/hiir/3D "wii"-pulk) ja läpakatel tuleb miski tekstitöötlus-scalemode nagu ekraan oleks 960*540). Blu-ray toetus ja spec-id vastavad paremini potentsiaalsetele vajadustele, seega usun Blu-ray edu. Kui need plaadid just liiga hapraks ei osutu.

Ohud on samad, mis nüüd iga arenguhüppe puhul - kompromissi risk ja korporatiivne bürokraatia, logistika ning "diskrimineeritud vähemused" (autorikaitsjad jms loogilise mõtlemisvõimeta vennad), kes pidurdavad. Olemasolev asendamistvajav tehnoloogia on igal arenguhüppel järjest suuremamahulisem, ehk kriitilise piiri ületamine võtab rohkem aega. Kui uus tehnoloogia vajab igas rakendusetapis oluliselt väiksemaid väljaminekuid ja ressursse, peaks tast asja saama - vrdl n tavatelefon vs mobiilside. Televisiooniga võib asi õnnestuda, arvestades kineskoopide ja analoogtehnika amortiseerumise kiirust ja ressursimahukust võrrelduna digitoodangu, -signaali ja paneelide jms-ga. Autotööstuses tundub fossiilkütuse asendamine juba märksa valusama ettevõtmisena sest n autotootjate jaoks ei ole asjal jumet, kütusetarne vajab pikaajalist laialdast dubleerimist jne - kogu süsteem on inertsem ja ressursimahukam, kui regiooniti asendatav telepildiformaat.

BTW ma ei usu, et mobiil-tv ja kaasaskantavad videopleierid saaksid maailma vallutada samavõrd kui kaasaskantav muusika - misiganes toimetamistes saad ju enamus infot nägemismeele kaudu ehk kuulmismeele väljalülitamisega musa kasuks jääb inimene veel töövõimeliseks, kuid nägemismeele ümberlülitamine "Santa Barbara" kanalile ei ole kapitalismitingimustes perspektiivikas. Sellisel ajal on inimesest sama palju tolku kui pilves narkarist. Ja puhkeajal ei viitsi sa nüüd kindlasti hoida oma mobiilijunni väljasirutatud käes... milleks see diivan siis liisiti ja lebo eeldab võimalust passiivselt tiksuda. Seega - kvaliteet peaks varjutama portatiivsuse jms mugavuse.

Muus osas on määravaks hind - pakun, et kriitiline piir on Eesti näitel 1 kuu palk kodukinole (tavatarbija hinnaklassi monitor+mängija-kõlari komplekt) ning 1% kuupalgast per disc ja sama HDTV abonenttasu osas.


Soovitan tutvuda Blu-ray.com lehe foorumiga. Sealt saab teada igasuguseid huvitavaid asju. Näiteks seda, et Blu-ray spetsifikatsioone arvestades on ainuke kobe plaat seni ilmunud Jaapanis (Ghost in the shell) ja et tüüpiliselt on mõlemat formaati toetavad stuudiod teinud nii, et plaadi sisu on kuni 30 Gb, mis mahub kahekihilisele HD-DVD-le, ent Blu-rayle võimalusi kasutamat jättes on viimase kahekihilisel filmi osas sisuliselt samapalju infi - kahe encodingu asemel tehtud üks ja siis see mõlemale formaadile pandud. Vaba ruumi täiteks on sobinud tühjus... Aastate pärast paistavad need esimesed plaadid ilmselt sama õnnetud kui esimesed ühekihilised ja/või kehva transferiga DVD-d täna.

Posted by Diamond Dog on 04 jan. 2007,11:04
Tsiteerin: (Liromeno @ 04 jan. 2007,05:05)
Muus osas on määravaks hind - pakun, et kriitiline piir on Eesti näitel 1 kuu palk kodukinole (tavatarbija hinnaklassi monitor+mängija-kõlari komplekt) ning 1% kuupalgast per disc ja sama HDTV abonenttasu osas.

Liromeno, prognooside kohaselt tõusis Eesti keskmine brutopalk möödunud aasta lõpuks (jõulupreemiate toel) 10.000 kroonini ning keskmine netopalk (ehk see, mille saad tegelikult poodi viia) on seega pisut üle 8000 krooni. Lõpuks välja arvutatud mediaanpalk on sellest viiendiku väiksem.

Palgatõus jätkub üpris suure tõenäolisusega, samamoodi nagu tehnika hinnalangus. Millal aga võiks need kaks kokku saada, st saabub aeg, kus kuu netopalga saab reaalselt osta tavatarbija hinnaklassi HDTV monitori+mängija-kõlari komplekti ning ühe protsenti eest kuu netopalgast söödava kvaliteediga filmisalvestuse?

Posted by vtl on 04 jan. 2007,11:35
Tsiteerin: (Liromeno @ 04 jan. 2007,05:05)
Ma olen kogu selle HD suhtes kaunis optimistlik. Seletan ka, et miks.

[...] Telepilt kui kõige odavam passiivne meelelahutuslahendus on minu arvates võtmeks, kas just 1920x1080 saab standardiks. Tehnilise valmisoleku osas on tal head eeldused - 1080p ekraanid on asendamas 1366x768 jms arvutireso hübriide, telepilti toodetakse ja edastatakse juba vähemalt ameerikas kõrglahutuse formaadis...

ma ei eitagi, et ükskord ta tuleb, aga prognoosin, et enne jõuab tänane põlvkond paneeltelereid ära amoritiseeruda, kui HDTV igapäevaseks nähtuseks saab. suurusjärk 5-10 aastat siis.

võrdluseks - DVD on tänaseks saanud 10 aastaseks, aga alles viimane aasta-paar on see olnud supermarketi "korvikaup". viis aastat tagasi oli DVD koju ostmine ikkagi fanaatikute luksus.

ma ei usu ka, et kohalikud TV-kanalid kiirustaksid HD peale üleminekuga, vaadates, kui vaevaliselt edeneb täna kasvõi digikujul SD signaali edastamine (zoomTV näide), 16:9 formaadis saated või korralik heli. võib-olla hakkab jää sulama alles siis, kui toimub analoogedastuse lõplik väljasuremine 2012 aastal... aga see on 5 aasta pärast.

Posted by toom on 04 jan. 2007,11:58
Tänastest uudistest saab lugeda, et < LG toob 2007 alguses turule Blu-ray/HD-DVD mängija >

EDIT: < PCWorld >i artikkel on nende hulgast teistega võrreldes vähe sisukam.



Posted by Liromeno on 04 jan. 2007,13:19
Palgateemale lisaks mõtte, et mulle tundub odavate DVD-de müügiedu võtmeks just ühe ketta hind võrreldes sissetulekuga ning odava kodutehnika kättesaadavus kataloogipoodide järelmaksu kaudu. Täna saab 8...10 kilo eelarvega tavalise, 29-tollise normaalse pildiga kineskoobi ning kodukinokomplekti (LG, Samsung jms) - keskmisele tarbijale need paistavad sobivat. Paneeli tootmine on teoorias odavamgi kui kineskoope teha ning ma ei imestaks kui 3-4 aasta pärast on tänaste 10...20 tonniste 1366x768 ekraanide asemel full-HD LCD (SED vms) 32-tollised paneelid hinnaga alates 5999.- Selle aja peale võib maainimene juba 6-7 kilo netos palka saada ja HobbyHall ikka krediteerib... või siis kasutatakse äkki tulumaksutagastust "sihtotstarbeliselt"?

Plaatidega on ju nii, et praegu maksab DVD-de tootmine mitte enam kui 1 euri tirazeerimise eest ning paar euri ettevalmistuse eest. Maksud ja kasum ja levitamine ja autoritasud jne juurde ning 100 krooni ei ole üldse müstiline summa. HD-DVD tootmiskulud pidid olema u samad kui DVD-l ning isegi kui Blu-ray tootmine jääks topeltkallimaks, on 100-150 kroonine hinnavahemik saavutatav... Iseasi on tootmisvõimsused ja stuudiote-levitajate hinnapoliitika.

See, et uus formaat meile jõuab, võtab kindlasti aega. 5-10 aastat on igati võimalik, arvestades suurte tarbijariikide edusamme (+ 4-5 aastat meile järele jõudmiseks). Igati loogish, et kui n 2008 õnnestub HD-l ameerikas laialdast edu saavutada, siis meil näeb onu elmar endale taskukohast uut tehnikat 2014 :-(


Meie telekanalite valmisolek on muidugi murettekitav. Ainukeseks lohutuseks on seesama amortisatsioon ja alternatiivse tehnika turulesaabumine. Sony HDC-F950 kõrglahutusega kaamera (n kasutati vist Collaterali võteteks) oli viimati otsides u 100 000 taala ning usun, et kui selliste kaamerate hind nii 25 000 taalani langeb, siis võiks kodumaised kanalid juba vaikselt mõtlema hakata. ETV-l peaks beta-süsteemis olema suurusjärgus paarkümmend kaamerat, viiskümmend "magnetofoni" jmt tehnikat sinnajuurde. Kui formaadi asendamiseks tehnika osas piisaks n 60-70 miljonist kroonist, siis võiks poliitikutelt raha küsida küll - sobiv argument oleks "lätlastest ettejõudmine".

Posted by friik on 04 jan. 2007,18:46
Mis televisiooni puutub, siis lisaks siia juurde, et viimased olümpiamängud ja jalgpalli mm võeti üles ainult HD kaameratega ja tulemust oli võimalik ka taevakanalite vahendusel vaadata. Jalgpalli jaoks loodi eraldi tasuta kanalid ja sakslaste Sat.1HD kandis ka asja üle. Pakun, et järgmiste suuremate spordisündmuste jaoks varustavad suuremad spordisõbrad end teadlikult juba HD seadmetega.

HD on Euroopasse jõudmas. Kui vaadata näiteks Inglismaad, mis on üks HD pioneere siinmail, siis eelmise aasta alguses polnud neid ühtegi HD kanalit, nüüdseks on neil valikus juba 15 kanalit, prantslastel on kanaleid kümne kandis, sakslastel 5 jne. Võidujooks on Euroopas pihta hakanud.

Posted by toom on 08 jan. 2007,11:45
Tsiteerin: (toom @ 04 jan. 2007,11:58)
Tänastest uudistest saab lugeda, et < LG toob 2007 alguses turule Blu-ray/HD-DVD mängija >

< The Registeri nupp > selle mängija kohta.

Posted by Ivar on 10 jan. 2007,13:51
Lisandus - oops, see see on kui teemasse piisavalt ei süvene...
Tegin siia järgmisest messist lähtuvad parandused.
***
Mõtlesin, et lisaks siia threadi paar huvitavat numbrit, mis on välja käidud Las Vegase elektroonikanäitusel Blu-ray inimeste poolt. Info on pärit The Digital Bits uudisteküljelt.

Kui võtta aastal 2006 20 kõige edukamat DVD-d, siis selgub järgmine:
* ainult neli neist saab või võib ilmuda HD-DVD-l;
* ainult üks, King Kong, on eksklusiivne HD-DVD-le;
* 19 filmi ilmub Blu-rayl;
* 16 on eksklusiivsed Blu-rayl.
* Jaapanis olevat Blu-ray juba turusõja võitnud oma 96%se turuosalusega...
* Sony olevat USA turule toimetanud miljon PS3-e, suurema osa ilmselt aasta lõpupäevadel. Seega on Blu-ray pleiereid turul juba üsna suur hulk, kusjuures enamik omanikke plaanib seda kasutada oma peamise filmivaatamismasinana.



Posted by Anti112 on 10 jan. 2007,17:08
Tähenärijana juhiks tähelepanu, et õige nimetus on siiski Blu-ray, mitte Blue-ray vmt. :)

< http://www.blu-ray.com/ >



Posted by leib on 07 veeb. 2007,03:23
Tsiteerin: (vtl @ 04 jan. 2007,03:32)
ka 720 rida iseenesest ei paku praeguse pal-i 576 reaga võrreldes kuigi palju edasiminekut (1.25 korda lahutusvõimes)
(NTSC 480 rea pealt tulles on vahe muidugi pisut suurem.)

Sinna see koer maetud ongi, et 2 suurt turgu USA ja Jaapan vaevlevad DVD-ga 480p peal. Ja 480p > 720p on juba vägagi nähtav kvaliteeditõus, pea 2 korda.
Kusagil nägin veel väidet, et kui tahta rohkem kui 720p kvaliteeti distantsilt ehk diivanilt nautida, peaks olema vähemalt 50" telekas. Noortel inimestel on muidugi teravamad silmad..

Posted by priitr on 22 veeb. 2007,09:20
http://www.dvdfile.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5932

Vot selline vaade siis HD formaatide kopeerimiskaitse augustamisele. Lugesin seda ja mõtlesin, et ma ikka ei saa kohe üldse inimestest aru. Autor kõlab täpselt nagu jõnglane, kes on aasta aega Jõule oodanud ja kes nähes, kuidas teine tatikas poes katsub mänguasja (juures silt - 'Silmadega vaadatakse!" :-)), arvab, et nüüd keeldub kaupmees üldse kellelegi oma kraami müümisest.
Nagu peaks meie, tarbijad, tootjaid paluma ja neile piiritult tänulikud olema, et need veel kord teeksid võimalikuks oma vana toodangu uuesti ostmise?
Lihtsalt arusaamatu mõttemaailm on nendel 'lääne inimestel'.

Posted by ronin on 22 veeb. 2007,17:31
kinnimakstud lugu. tüüpilise jänkistani silmakirjanikuna on ka selle 'loo' 'autor' pugenud peitu varjunime taha (süüdistades samas patus sujuvalt ka hd lahtihäkkijat) ja ei räägi mitte midagi konkreetset. content withdrawal on kõige aromaatsem pullikaka, mida siiani kuulnud olen. firmad teenivad lammaste (antud kontekstis siis tegelased, kes sõnakuulelikult järjest uut rauda ostavad) pealt piisavalt hästi ning piraate jahitakse selgest ahnusest.
Posted by MozMan on 26 veeb. 2007,00:46
< Next-generation DVD players show improvement >, ehk siis jutu sisu lühidalt kokkuvõetuna oleks:
  • kogu HD "huuhaa" paraneb tehnilise külje pealt jätkuvalt...
  • u kahe aasta pärast peaks selguma formaadisõja võitja...
  • selleks ajaks saab mängija kätta ca $200.- eest...
  • sinnamaani kannatab DVD otsas elada küll... (minu isiklik arvamus) :p
  • kahe aasta pärast on HD DVD ja BLU-RAY koopiakaitse minevik... (jällegi IMHO)
Ameeriklaste kokkuvõtena kõlas küll lause et: "ei tasu karta formaadisõda", meie kontekstis oleks see siis: "elame näeme..."

Posted by Ainionu on 24 juuni 2007,15:32
Blu-Ray playerite valik on hetkel praktiliselt olematu... ka Soomes näiteks. Kas 90% sinikiire tarbijatest vaatab asja tõepoolest PS3'ga?
Posted by rezpekt on 24 juuni 2007,15:37
PS3 oleks minu arvates väga mõistlik valik. Arvuti, mängukonsool, DVD ja Blu-Ray mängija ühes.  :)
Posted by sniff01 on 24 juuni 2007,23:48
Lihtsalt meenus üks asi seaoses selle teemaga.
Kui ajalugu korduma peaks siis on formaadisõja võitja HD-DVD ja miks (pole minu leiutis vaid ühe tegelase, kelle nime ei mäleta aga raadios lobises), sest HD-DVD formaadi "omanik" ei pahanda ,et selles formaadis porri levitatakse, küll aga ei meeldi porr sinihamba "omanikele".
Pidi analoogne case olema nagu kunagi VHSi ja Beta vahel. VHS võitis kuna porri hakati selles formaadis levitama.
Eks näis kas juhtub sama või mitte.

Posted by Ivar on 25 juuni 2007,02:09
Jah, porno on otsustanud varem nii mõndagi, ka VHS-i võidu. (Samas, vaatamata konkurendist kehvemale pildile võimaldas VHS ka ühele kassetile terve filmi salvestada, Betamaxi kassett oli ainult vist ca tunnipikkune. Seega oli ka teisi argumente, mis tulemust kallutasid.)

Mina ausalt öeldes ei usu, et P seekord otsustajaks saab. Asi lihtsalt selles, et enne VHS-i oli selle ˛anri liikuvat pilti võimalik vaadata ainult kas koduse kinoprojektoriga või siis koos teiste kiimastega mõnes räpases kinosaalis. Ehk - VHS tõi tarbimisse privaatsuse. Tänapäeval pole see enam argument. Teine oluline aspekt on mugavus. Selles, nagu ka eelmainitud privaatsuses on aga Internet üle igasugusest pildikandjast, mille järele on vaja poodi või postkontorisse minna. Arvata võib, et pornotööstus on hetkel hoopis enam huvitatud oma kauba traate mööda müümise arendamisest kui vinne ja operatsiooniarme paljastavast üliteravast pildist.

Ja nii palju kui mina olen lugenud, on pornot mõlemas formaadis. HD-DVDd on lihtsalt hõlpsam ja odavam toota -
neid saab pressida praegustel CD ja DVD tootmisliinidel. Blu-ray tootmisliine on veel ülivähe ja need on üsna hõivatud. Aga selle vaatamata on vaid üks stuudio - Universal - HD-DVDle truu, kõik teised on kas ainult konkurentide kambas või toetavat mõlemat. Ehk siis piltlikult öeldes - Indiana Jonesile astuvad vastu Star Wars, Disney, Pixar, Spider-Man, Shrek ja Kariibi piraadid...

Vaatamata mõttetule regioonikaitsele tundub Blu-ray siiski etem.

Posted by rezpekt on 25 juuni 2007,14:37
Veidi teemaväline aga HD pornot saab ka internetist. Esialgu vähemalt 1280x720 resolutsiioniga küll.

Muudatus: Minu postituse mõte seisneb siis selles, et pornohuvilised saavad HD resolutsiooniga meelelahutust osta ka otse internetist alla laetava failina. See jutt oli siis viitena eelmistele postitustele (saadavus ja privaatsus). Ja ma ei usu, et porr selles sõjas eriti suurt rolli mängib.  :ghostface:



Posted by MozMan on 25 juuni 2007,23:16
Tsiteerin: (Ainionu @ 24 juuni 2007,15:32)
Blu-Ray playerite valik on hetkel praktiliselt olematu... ka Soomes näiteks. Kas 90% sinikiire tarbijatest vaatab asja tõepoolest PS3'ga?

< Panasonic DMP-BD 10 > ~ 15 000.- EEK
< Samsung BD-P1000 > ~ 12 000.- EEK
Kaks mudelit vähemalt mida euroopas juba müüakse...

Teoreetiliselt peks euroopas müügis olema ka < Philips BDP9000 > (mida ma kiire tuhnimise peale küll ühestki euronetipoest ei leidnud) ja juunis peaks müüki tulema ka < Pioneer BDP-LX70 >, saksast asju kodumaile sebida aitavad tutvused, kui huvi tõsine võin aidata  :)

< blu-ray dott komm > lehel info saadaolevate mängijate kohta täitsa olemas ja üllataval kombel isegi ajakohane  :D

Kahe formaadi maadlusest lugemist ka natkue: < "kapten Jack seljatas Neo" >

P.S. ise veel siiski ootaks mängija soetamisega, hetkel tundub arvuti lihtsam ja kindlam alternatiiv

P.P.S. tnx sulle retsept asjakohase info eest, usutavasti huvitas teisigi netist jagatava adult entertainmenti reso...

Posted by Andy on 28 juuni 2007,16:37
< Idealo.de > annab otsingu tulemusena veel kaks müügil olevat mängijat, neist esimene nii Blu-Ray kui ka HD-DVD toega:

< LG BH-100 > ca 19000 kr
< Sony BDP-S1E > ca 16000 kr

Posted by Inq on 28 juuni 2007,21:31
Tsiteerin: (Andy @ 28 juuni 2007,16:37)
< Idealo.de > annab otsingu tulemusena veel kaks müügil olevat mängijat, neist esimene nii Blu-Ray kui ka HD-DVD toega:

< LG BH-100 > ca 19000 kr
< Sony BDP-S1E > ca 16000 kr

See LG BH100 on Pixmanias saadaval hinnaga 23 kilo kopikatega. Eriti ei sügele sellise hinnaga ostma ja kui lugeda arvustusi selle pilli kohta, siis pidi olema väääääga uimane, väidetavalt uimasem kui esimesed DVD mängijad. Hetkel tuleb kasutada kas PS3 või siis lihtsalt oodata kuni multiformaat mängijad levima hakkavad.
Posted by rezpekt on 25 juul 2007,20:13
< Disney BluRay plaadid Amazonis ligi poole odavamad. > :)

Ahjaa, Sony PlayStation3 pole enam odavaim BluRay mängija, Sony BDP-S300 maksab sama palju kui 60GB kettaga PS3 ($499).



Posted by rezpekt on 30 juul 2007,20:11
Ei tahaks küll pidevalt topeltpostitusi teha aga...
Nii palju kui ma välja lugesin, sai Jaapanlaste pornotööstus blu-ray jaoks loa:
< http://www.blu-ray.com/news/?id=368 >
< http://www.networkworld.com/news....ay.html >

Muuseas, jõulud tulevad üsna "sinised". Kõlakate järgi kavatseb ka Weinstein hakata Blu-Ray'd väljastama ning esimesteks BD plaatideks pidevat olema Grindhouse'i "Planet Terror" ja "Death Proof".

Posted by rezpekt on 20 august 2007,19:45
Paramount lõpetab BluRay formaadi toetamise ning asub eksklusiivselt HDDVD poolele: < http://www.blu-ray.com/news/?id=412 > :O
Posted by Ivar on 20 august 2007,20:08
Huvitav asja juures on see, et uudise kohaselt on olemas üks erand - Spielbergi filmid...
Posted by rezpekt on 20 august 2007,23:27
See oli juba varem teada aga antud uudis kiirendas ka kauaoodatud Foxi naasmist:  < http://www.highdefdigest.com/news....875 >
Posted by Liromeno on 21 august 2007,00:56
Fox & MGM teatasid siis järgmist:

2.10 ilmuvad Master & Commander ja The Day After Tomorrow
9.10 ilmuvad From ####; The Fly; Edward Scissorhands; 28 Days Later; Robocop ja Amityville Horror
6.11 ilmuvad Battle Of Britain ja A Bridge Too Far
13.11 ilmub I, Robot
Die Hard triloogia ja Red Dawn ilmuvad novembris
4.12 ilmuvad Mr. And Mrs. Smith; Independence Day; Cast Away ja Ronin

DVD-ga samaaegselt ilmub muuhulgas Die Hard 4, telesarjadest Prison Break

Alieni kohta siis uudist ei tulnud...

Posted by rezpekt on 21 august 2007,01:07
Muuseas, ametlikus teates öeldi, et on planeeritud 29 reliisi aga pealkirjadest suutsin üles lugeda vaid 23. Seega kuus tükki on veel nimetamata. ;)
Posted by Liromeno on 21 august 2007,17:20
Vist on veel mainimata, et kurjategijad on uutest formaatidest valinud < Blu-Ray >...
Posted by rezpekt on 21 august 2007,22:33
Spielberg ja Bay on ka BluRay poolel:
< http://www.blu-ray.com/news/?id=417 >
< http://www.blu-ray.com/news/?id=415 >

Paramounti tehing on esialgu vaid 18 kuuks sõlmitud.



Posted by Mobutu on 21 august 2007,22:34
varasemale Paramount-teemalisele postitusele lisaks: Shrek 3 ilmub ainult HD DVD formaadis

< http://www.postimees.ee/210807....069.php >

Posted by rezpekt on 23 august 2007,14:54
Üks varem nimetamata Fox/MGM tulevastest BluRay'dest on siis < Mr. Brooks, mis tuleb oktoobris. > Arvatavasti kinnitatakse ka The Simpsons Movie varsti ja samuti Futurama esimene film. :cool:
Posted by rezpekt on 24 august 2007,14:12
Warneri marketingi asepresident, kõva HDDVD toetaja ning endine Toshiba töötaja, Stephen Nickerson lahkub ametist.
< http://www.blu-ray.com/news/?id=430 >
< http://www.highdefdigest.com/news....893 >

Pöörane nädal!

Posted by Ain on 24 august 2007,18:09
Tsiteerin: (rezpekt @ 21 august 2007,22:33)
Spielberg ja Bay on ka BluRay poolel:
< http://www.blu-ray.com/news/?id=417 >
< http://www.blu-ray.com/news/?id=415 >

Paramounti tehing on esialgu vaid 18 kuuks sõlmitud.

Ja järgmisel päeval HDDVD poolel  :)

< http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=36524 >

Posted by rezpekt on 24 august 2007,20:45
No paar miljonit Toshiba/Microsoft poolt ning jutt muutub. :blues:

Samal ajal jätkab Fox uute plaatide kinnitamist:
< Home of the Brave >
< 28 Weeks Later >
< Hills Have Eyes 2 >

Paramount andis teada Anchorman'i ja Old School'i reliisidest.



Posted by Ain on 25 august 2007,02:20
Tsiteerin: (rezpekt @ 24 august 2007,20:45)
No paar miljonit Toshiba/Microsoft poolt ning jutt muutub. :blues:

Eks Sony oleks tahtnud Bay`le ise rohkem maksda aga viimane vaba raha läks Blockbusteri tehingu peale  :;):  :D  :D  :D

Posted by rezpekt on 27 august 2007,14:51
Sony'l peaks veel raha küllaga olema, kolm aastat tagasi sai ju MGM ära ostetud.  :;):

Aga muidu üks "fan art" Simpsonite filmi kohta. Leidsin selle blu-ray.com foorumist. Kuupäev pole veel muidugi kindel aga võib ju oodata ja loota.


Ahjaa, eelmisel nädalal ei tulnud Ameerikas ühtegi uut hddvd'd müüki, sel nädalal ei tule ühtegi uut bluray'd.  :p Väike puhkus enne  viimast kolme kuud ja siis saab tugevalt jätkata. Mõned nädalad on veel veidi tühjaks jäänud aga küll sinna ka midagi leitakse. < http://bluray.highdefdigest.com/releasedates.html >

Täiendus:
Sony'lt tulemas "Monty Python's Life of Brian" < http://www.blu-ray.com/news/?id=432 >  :blues:



Posted by Ain on 28 august 2007,11:13
Tsiteerin: (rezpekt @ 27 august 2007,14:51)
Sony'l peaks veel raha küllaga olema, kolm aastat tagasi sai ju MGM ära ostetud.  :;):

Mitte aga Microsoft`i moodi raha :;):  :D
Posted by rezpekt on 28 august 2007,12:18
Millegi pärast on mul tunne, et Microsoft ei tahagi enam raha raisata HDDVD peale vaid teeb seda ainult Toshiba soovil/"käsul". M$ üritab enda download keskkonnaga läbi lüüa.
Posted by ronin on 29 august 2007,03:37
et pilti pire segasemaks ajada, viskan sekka ühe teoreetilis-tehnilise küsimuse, mis on teemaga otsapidi ikkagi seotud.
niisiis, kõike seda lahedat contenti (olenemata sellest, kas kandjaks on hd-dvd, bluray või hoopiski upscaling player) antakse mängijast hd ready telekasse üle hdmi (sest analoogi maksimum on 480p/576p), tingimusel, et kõik ahela komponendid toetavad hdcp-d. kui emb/kumb seadmetest hdcp-d ei söö, jääb pilt nägemata või skaleeritakse sd peale. mis juhtub siis, kui nii mängija kui ka teleka valmistaja pole endale sobilikku litsentsi hankinud?

Posted by Inq on 29 august 2007,08:59
Tead sa mõnda sellist juhust ronin? Mina küll ei tea. See kiri HDReady tähendabki, et riist on hdcp compatible. Laias laastus võib öelda, et kui on HDMI, siis on ka hdcp. Niipalju kui olen katsunud on HD DVB-S tuuneritel samuti hdcp tugi, ainuke vahe et ülekanne tuleb 1080i mitte 1080p formaadis.
Posted by toom on 29 august 2007,09:22
Kas pole nii, et kui mängijal pole HDCP litsentsi, siis ta lihtsalt ei oskagi/suudagi HD contenti mängida. Ja kui on litsents, siis peab mängija HDCP tuge mitteomavasse pildikasti 960x540 (mitte SD, grammike parem ikka :) ) downsampled pildi saatma.
Posted by priitr on 29 august 2007,12:55
Kõige jamam on lugu siis, kui mängija ja pildikast mõlemad on veidi erineva versiooniga HDCP'ga varustatud - siis võib pilt üldse nägemata jääda.
Digitaalsisendeid kasutades vähemalt.

Posted by Inq on 29 august 2007,14:54
Tsiteerin: (priitr @ 29 august 2007,12:55)
Kõige jamam on lugu siis, kui mängija ja pildikast mõlemad on veidi erineva versiooniga HDCP'ga varustatud - siis võib pilt üldse nägemata jääda.
Digitaalsisendeid kasutades vähemalt.

Mõtled ikka HDCP ? Algoritm on ju sama.
Posted by toom on 29 august 2007,18:12
priitr mõtles äkki HDMI erinevaid versioone? aga selle kohta ütleb < HDMI faq >:

Tsiteerin:
Q. Are all of the new HDMI versions backward compatible with previous versions?

Yes, all HDMI versions are fully backward compatible with all previous versions.

Posted by Ivar on 29 august 2007,19:09
Selgitage asjatundmatule inimesele ühte pisukest detaili -

kuidas toimub uutel ketastel 24kaadrit/sek kinofilmide mahamängimine? On selles osas USA ja Euroopa diskidel (mil ju pilt ilmselt nüüd üsna samasugune) erinevusi?

Kuuldavasti ei lähe enam kaua aega kuni meilgi Blu-ray kettad müügil, üks esimesi on ilmselt "300".

Posted by rezpekt on 29 august 2007,19:15
Eestis ma olen juba BluRay kettaid Kaubamajas müügil näinud. Aga need olid kõigest kontsertvideod.
Posted by Inq on 29 august 2007,22:35
Mul on "300" reg A disk(ehk siis DVD regiooni järgi reg 1). Võib öelda, et mängib metsiku andmevooga, pilti ketrab ca 20 Mbs, heliribasid: tavaline DD 5.1 /640 Kbs, Dolby TrueHD 5.1 /1,6 Mbs ja kompressimata 5.1 PCM /4,6 Mbs. Kusjuures heli võrreldes DD5.1 vs PCM 5.1 on tõesti uskumatu vahe, et lubatud "never before heard sound effects" peab siinkohal täiesti paika.

Bluray diske on veel müüa ONOff`s, hinnaga 395.- tk, mõned 425.- tk. Sikupillis oli 4 tk, Mustikas ca 10 tk.

Posted by rezpekt on 29 august 2007,22:57
StudioCanal hakkab ka BluRay tuge pakkuma.
< http://www.blu-ray.com/news/?id=443 >

Tuleks veel ka reedene IFA ära oodata.
< http://www.blu-ray.com/news/?id=442 >

Posted by Liromeno on 29 august 2007,23:25
Tegelikult on esinduslik valik siniseid (70+) ja punaseid (40+)(nii umbkaudu hinnates) selles Tallinnas Pro Kapitali majas asuvas filmipoes isegi olemas, aga ma hindu ei küsinud (arvatavasti 500...600 tükist aga võib-olla ka rohkem).
Posted by priitr on 30 august 2007,10:39
Tsiteerin: (toom @ 29 august 2007,18:12)
priitr mõtles äkki HDMI erinevaid versioone? aga selle kohta ütleb < HDMI faq >:

Tsiteerin:
Q. Are all of the new HDMI versions backward compatible with previous versions?

Yes, all HDMI versions are fully backward compatible with all previous versions.

Teoreetiliselt on teooria ja praktika ekvivalentsed. Praktikas ei kipu see alati nii olema. HDMI 'sees' elaval HDCP'l on 09.99-12.06 tulnud välja kaheksa versiooni, mis alates versioonist 1.0 peaksid enam-vähem kompatiiblid olema. Praktikas see paraku nii ei kipu alati olema, eriti vanemate seadmetega. Viimati olid rohkem lärmi Sony PS3 (vilkuv pilt teatud displeidega) ja Toshiba XA1 (filmi näitamine katkes, kui telekal vahepeal korraks sisendit vahetada).

Posted by rezpekt on 30 august 2007,22:21
Die Hardide ja Fantistilise Neliku kuupäevad on ka nüüd kinnitatud:
< http://www.highdefdigest.com/news....916 >
< http://www.highdefdigest.com/news....914 >

Nüüd jääb üle veel oodata The Simpsons Movie ja Futurama: Bender's Big Score.



Posted by toom on 12 dets. 2007,11:51
üks pajatus tavakasutaja kogemustest: < Blu-ray vs. HD DVD: The Anti-Fanboy View >
Posted by Ivar on 12 dets. 2007,15:44
Hea lugu. Aga seda, mis värk on euroopa ketaste kaadrisagedusega, pole mina ikka aru saanud. Filmid võiks ju sinistel ketastel igal pool maailmas õige kiirusega mängida? Aga poeletil nähtud "Kingdom of Heaven" blu-rayl on pikkuseks märgitud 189 minutit, samas kui minu 1. regiooni DVD-l on pikkust 194 minutit...
Ehk siis - pildi suurus on igal pool sama, aga euroopa kettad on endiselt vale kiirusega?

Posted by priitr on 12 dets. 2007,17:58
Mitte, et selle nüüd erilist tähtsust oleks (Euroopa suur ja lai), aga huvitav, miks Eestis HD-DVD seadmeid näha pole? Mõnda BR mängijat on ju poodides ikka kohatud, aga Toshiba kraami pole kusagil näha. Põhimõtteliselt ei müüda?
Posted by sniff01 on 13 dets. 2007,21:07
Sai just Taanist tuldud ning seal ka mõningaid elektroonika poode külastatud.
Ega seal kah just pilt roosiline polnud.
Ei näinud müügis ühtki HD-DVD instrumenti küll aga paar Blue-Ray mängijat.

Posted by leib on 13 dets. 2007,22:15
Tsiteerin: (Ivar @ 12 dets. 2007,15:44)
Hea lugu. Aga seda, mis värk on euroopa ketaste kaadrisagedusega, pole mina ikka aru saanud. Filmid võiks ju sinistel ketastel igal pool maailmas õige kiirusega mängida? Aga poeletil nähtud "Kingdom of Heaven" blu-rayl on pikkuseks märgitud 189 minutit, samas kui minu 1. regiooni DVD-l on pikkust 194 minutit...
Ehk siis - pildi suurus on igal pool sama, aga euroopa kettad on endiselt vale kiirusega?

Vahel tundub et videotööstuse mehed on poolearulised.
Näiteks Canoni uued videokaamerad, mis toetavad 24p filmimist, pakendavad selle 60i konteinerisse. Euroopa versioonil on asi kahjutum, 25p pannakse 50i konteinerisse.
Et oleks ühilduv mingi eriti algelise HD telekaga?

Posted by rezpekt on 04 jan. 2008,23:08
Warner Bros to back Blu-ray DVD format exclusively
< http://www.reuters.com/article/companyNews/idUSN0432340820080104 >

Ja ametlik teadaanne:
< http://www.businesswire.com/portal....Lang=en >

Posted by sniff01 on 09 jan. 2008,19:10
Tegelt võiks juba see formaaditrall ära lõppeda ahk hakkavad ka siis salvestusseadmed tekkima.
Mõtlesin siin oma rondi videokaamera välja vahetada sest reso jääb ikka suure ekraani peal vaadates haledaks aga ...
HD kaamera on tore asi aga materjali hoidmine kuskil HDD peal pole just suurem asi mõte. Seega matsin kaameramõtte maha ja vaatan mida eluke edasi toob.

Posted by toom on 09 jan. 2008,20:12
Tsiteerin: (sniff01 @ 09 jan. 2008,19:10)
Tegelt võiks juba see formaaditrall ära lõppeda ahk hakkavad ka siis salvestusseadmed tekkima.

PC sisse käivaid Blu-Ray kirjutajaid on vähemasti pool aastat olemas juba. LG-l, LiteOn'il, Philips-il, Sony'l, ... Hind sinna 8000 eek kanti. Eestis ka ühtteist < saadaval >.

Kui mälu ei peta, siis esimesed Blu-Ray draivid olidki kirjutamise omadusega, mistõttu olid nad ka sigakallid.

PS Üks abiks tarkvara tükk ka: < CyberLink BD / HD Advisor >

Posted by sniff01 on 09 jan. 2008,21:18
eks ta ole muidugi aga tänu sellele kummivenitamisele on hinnad veel sellised friigi tasemel. Seega ootan.
Sellele hulgale rahale mida kogu see kompott maksma läheks (kaamera, kirjutaja+ standalone mängija) leiaks ka muud tegevust.
Ehk siis ootame veel.

Posted by MozMan on 20 jan. 2008,20:03
Väike väljavõte George Ou artiklist < Why HD movie downloads are a big lie >:

But truthfully speaking, the whole Blu-ray versus HD-DVD format war is silly because a regular dual-layer DVD can easily store 93 minutes of 12 mbps 1080i or 1080p < H.264 > or < VC-1 > encoded video with bare minimum HD quality that looks much better than normal MPEG-2 480i DVDs.
This format would have been extremely easy to produce and the players could have cost less than $100.
The only thing that HD-DVD gets you is that you can either store 3 hours of that same quality video or 100 minutes of good quality 20 mbps H.264 or VC-1 video.


Tasub mõttega läbi lugeda, on nii hariv kui huvitav, samalt mehelt veel lugemist huvilistele: < Don’t believe the low bit-rate ‘HD’ lie >

Posted by friik on 26 jan. 2008,23:22
Tsiteerin: (rezpekt @ 04 jan. 2008,23:08)
Warner Bros to back Blu-ray DVD format exclusively
< http://www.reuters.com/article/companyNews/idUSN0432340820080104 >

Ja ametlik teadaanne:
< http://www.businesswire.com/portal....Lang=en >

< Doom9.org > saidi info põhjal jäid Paramount ja Universal hddvd-d toetama:
Tsiteerin: (doom9.org @ 16 jan. 2008,00:00)
Following Warner's announcement to abandon HD DVD there have been more editorials than you'd care to know. It started out with painting doom and gloom, then came Paramount's statement they wouldn't give up, followed by Universal's statement they'd stick with HD DVD and finally Toshiba has reacted: They have slashed prices on their players - now the list price for the entry level model is just $149 and the list price for the more advanced model just $200

Positiivne on eelnevat juttu uskudes, et hddvd pleierite hindasid langetati märkimisväärselt.



Posted by toom on 16 veeb. 2008,19:31
Viimane nael HD-DVD kirstus?

Tsiteerin:
TOKYO (Reuters) - Toshiba Corp is planning to stop production of equipment compatible with the HD DVD format for high-definition video, allowing the competing Blu-Ray camp a free run, public broadcaster NHK reported on Saturday.

Toshiba is expected to suffer losses amounting to tens of billions of yen (hundreds of millions of dollars) to scrap production of HD DVD players and recorders and other steps to exit the business, Japan's NHK said on its website.

No one at Toshiba could be reached for comment.

The format war between the Toshiba-backed HD DVD and Sony Corp's Blu-Ray, often compared to the Betamax-VHS battle in the 1980s, has slowed the development of what is expected to be a multibillion dollar high-definition DVD industry.

Toshiba was dealt a blow on Friday when Wal-Mart Stores Inc said it would abandon the HD DVD format, becoming the latest in a series of top retailers and movie studios to rally behind Blu-ray technology for high definition DVDs.

Toshiba plans to continue selling HD DVD equipment at stores for the time being but will not put resources into developing new devices, NHK said.


< http://www.reuters.com/article/idUSL1627196120080216 >

Posted by Ainionu on 19 veeb. 2008,15:35
Tsiteerin: (toom @ 16 veeb. 2008,19:31)
Viimane nael HD-DVD kirstus?

Tsiteerin:
TOKYO (Reuters) - Toshiba Corp is planning to stop production of equipment compatible with the HD DVD format for high-definition video, allowing the competing Blu-Ray camp a free run, public broadcaster NHK reported on Saturday.

Toshiba is expected to suffer losses amounting to tens of billions of yen (hundreds of millions of dollars) to scrap production of HD DVD players and recorders and other steps to exit the business, Japan's NHK said on its website.

No one at Toshiba could be reached for comment.

The format war between the Toshiba-backed HD DVD and Sony Corp's Blu-Ray, often compared to the Betamax-VHS battle in the 1980s, has slowed the development of what is expected to be a multibillion dollar high-definition DVD industry.

Toshiba was dealt a blow on Friday when Wal-Mart Stores Inc said it would abandon the HD DVD format, becoming the latest in a series of top retailers and movie studios to rally behind Blu-ray technology for high definition DVDs.

Toshiba plans to continue selling HD DVD equipment at stores for the time being but will not put resources into developing new devices, NHK said.


< http://www.reuters.com/article/idUSL1627196120080216 >

...ja tänasest siis ka ametlikult:
< http://www.movieweb.com/dvd/news/91/26691.php >

Posted by friik on 26 veeb. 2008,13:58
Nii, et kuna formaadisõda on möödas ja võitja selgunud, siis võib rahumeeli blu-ray'd hakata ostma.

Kasutajad vähemalt võitsid sellest konkurentsist, kuna plaadid ei jäänud ühekihiliseks. Vaevalt, et niisama sellega kiirustatud oleks.

Posted by devilman on 28 veeb. 2008,19:50
No kas just võitsid on vaieldav. Ise loodan veel poomuidu nyyd kuskilt mõned hd-dvd'd hankida.
Posted by ronin on 29 veeb. 2008,08:55
Tsiteerin: (devilman @ 28 veeb. 2008,19:50)
No kas just võitsid on vaieldav. Ise loodan veel poomuidu nyyd kuskilt mõned hd-dvd'd hankida.
< oistraallased > müüvad nagu jaksavad. kogu lehekülg 9.92 kuni 14.92 AUD.
kusjuures, mingi sahin oli, et hd-dvd-le sai saatuslikuks liberaalsem regioonipoliitika..

Posted by Mobutu on 09 aprill 2008,10:52
Ka kodumaine Digibox valmistumas blueray ajastuks, artikkel Postimehest; < Uus DVD-tehas valmistub blu-ray plaadi tulekuks >


Posted by Diamond Dog on 11 mai 2008,02:09
Millegipärast on mul sehandsene tunne, et pikemas perspektiivis tulevad formaadisõjast võitjana välja HD-DVD-d toetanud ja siis sellest formaadist loobunud firmad. Nad panid pillid kottid ja saavad keskenduda tulevikusele formaadile, sinikiirele seltskonnale jääb rõõm kulutada raha ja arendada formaati, mis ülimalt suure tõenäolisusega ei söö DVD-d välja.
Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.